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后世的互联网上有这么一种说法,那就是中国的航空发动机行业之所以成为软肋,屡屡拖了国产飞机的后腿,一个很重要的因素就是中国从来没有走完一条从涡喷发动机发展到我扇发动机的整个路线。
胡文海不知道这个说法是否正确,但在军迷和爱好者舆论之中,似乎这也算是一种“共识”了。
没有走完从涡喷到涡扇的这条路,当然也就不能完整的理解涡喷的设计思路和原理。
姑且,这种说法看似有些道理吧。
中国历史上从某个渠道,得到了美国f101发动机的核心机。以这款ge9为太行发动机的核心机,然后将手上的al-31f的外涵道装配上去,这就是后来的太行发动机了。
而在太行之前,中国的发动机设计上最成功的涡扇项目,也不过就是涡扇6而已。
而涡扇6,则是六十年代开发的项目。那个时候,国内连涡喷都还没有吃透呢。
当时认为涡扇发动机原理上并不困难,总之不就是给涡喷加上一个外涵道吗?正好手上有f101的核心机,还有al-31f的整机,干脆攒一块不就得了?
大概就是打算抄近路,要不也可以叫做“****盲动主义”吧。
当然,在当时看来,这大概应该算是一个不错的主意。太行在试车台上的结果,貌似竟然也还不错。除了有点漏油。表现上是符合设计要求的。
但投入到使用之后,一个美帝核心机配上一个毛子外涵道,可想而知就好像amd的cpu配上intel的主板。跑跑分还行,但是真用起来,自然是各种各样的故障层出不穷——而且,这些故障仿佛印度人的导弹或者饼干姐的指路一样,简直可以说是随机离散态的。
该出的故障出了,不该出的,甚至是匪夷所思的故障都是层出不穷。
只能说太行没有摔飞机。真是马克思保佑了。
到了太行b,总算是知道了涡扇发动机不能这么玩混搭。所以干脆4±4±,为f101的ge9核心机从头自己设计了外涵道,这才算是从头走完了一遍涡扇发动机的设计过程。
在这个基础上。后来的涡扇15才有实现的可能。
简单的说,就是要知其然,也要知其所以然。
胡文海搞到了r35的全套资料,如果要以此作为核心机开发涡扇发动机。必然也要做到这一点。但是国内连内流场模型都没吃透。甚至是比材料和工艺距离美苏英法差的都更远,谈何自行开发?
现在需要的不是某一款发动机,而是把先进的发动机研发模式搬回来,把发动机设计的思路搞清楚。
图姆斯听到胡文海的话,心底松了一口气。不管中方究竟想要什么,只要不是rb211这种不能谈的东西就好。
哪怕对方狮子大开口,总归还是漫天要价、落地还钱,谈判可不就是这样?
图姆斯诚恳的说道:“任何。任何我们能够提供的东西,都可以坐下来谈一谈。”
“ok。我相信罗尔斯罗伊斯公司是有这个诚意的。”
胡文海点头:“其实事情很简单,我担心的是政治环境的变化可能对供货造成的影响。虽然这种情况未必会发生,但显然这种风险不能不去考虑。对于我来说,如果我为罗尔斯罗伊斯公司进入中国做出担保性质的行为,万一出现这种情况,我的损失将会非常严重。这不仅是经济损失,图姆斯先生应该明白吧?”
“当然,当然,这种事情发生肯定会对胡先生产生不利的影响。”图姆斯感同身受的点头:“但英中关系是不会影响到商业行为的,除非是战争或者联合国的国际制裁。对拥有核武器的中国发动战争?或者对一个联合国常任理事国发动制裁?抱歉,我实在想不出这种可能性有多低。”
图姆斯说的倒也是实话,甚至就连八十年代末美国提出对中国制裁的时候,英国人很多中英在军事上的交易和合作都进行了下去。
不过胡文海可没有义务去称赞一下牛牛做生意信誉好,事实上如果是中国和英国隔着大西洋遥遥相望,牛牛脑袋抽了也不可能毫无顾忌的去加强中国的军力和国力。反正是美国人顶在前面,英国和中国隔着几乎一整个亚洲和欧洲世界岛,怎么想中国的军队都不可能威胁到英国。
既然如此,英国人当然会在不特别刺激美国人的前提下,臊眉耷眼的和中国继续“苟且”了。
就是美国人,在八十年代末制裁了一下中国之后,没一年的功夫,又私底下“生意就是生意”了。
作为一名重生者,胡文海很清楚未来的国际局势不可能有这种严重到威胁民航发动机供应的时间发生。
但问题是,图姆斯不知道。
胡文海摇头,人要想想找借口的时候,总归是有无数接口可以找的。不过找到一个合适的、能够掩盖真实目的的借口,可不是那么容易。不过好在,中英之间正有一个不错的借口可以利用。
“香江。”
“1984年中英联合声明之后,英国国内的政治舆论似乎……”
胡文海话没说完,不过图姆斯却不易察觉的叹了口气。
中英联合声明对英国人来说,是个心情很复杂的事情。中国不是阿根廷,英国能为了马尔维纳斯群岛和一个南美洲国家进行一场战争,但却绝不敢为了香江跨越整个世界岛去和中国进行一场战争。这将英国好不容易撑起来的高傲,无疑被中国人狠狠的重新踩了下去。
曾经的日不落帝国在失去香江这块殖民地的时候。心情复杂可想而知。
在中英联合声明之后,英国国内对香江和中国的“不和谐”言论也是甚嚣尘上。
“可是联合宣言已经签署了,英国不会做出撕毁国际声明这种事情。”图姆斯还想抢救一下。
“谁知道呢?”胡文海耸肩摊手:“政治这种事情如果签署合约就能作数。那早就实现人类和平了。即使不会发生战争或者撕毁协议,谁知道香江对中英关系影响会发展到什么程度?如果未来香江回归发生变数,就算战争不可能,但英国来一次贸易制裁也不奇怪吧?”
图姆斯挑着眉毛,说了一句“well……”,却半天没有说出话来。
这种情况,似乎真的不是不可能发生。至少在现阶段。英国的舆论对中国收回香江的做法,仍然是耿耿于怀。
“好吧,我承认这种情况或许会有小概率发生。”图姆斯沮丧的点头。
“既然如此。我们就不得不为这种风险提供保障。图姆斯先生不用太过担心,这个问题不是无法解决的。”
“希望如此。”图姆斯端正了一下坐姿,显然这次谈话终于要图穷匕见了。
“那么,胡先生希望如何解决这个问题呢?”
胡文海侃侃而谈:“方法很简单。如果rb211的供应出现问题的时候。罗尔斯罗伊斯中国分公司能够在中国本土提供替代品,我想这种合作将是无比稳固的。”
“我想我已经说过了,rb211不能在中国生产,何况中国也没有生产rb211的能力。”
胡文海干脆的说道:“那就不生产rb211,而是重新设计一款发动机。实际上我们正在尝试国产化tf41发动机,斯贝发动机的技术已经掌握的很成熟了。如果以这条技术路线为基础,新科公司和罗尔斯罗伊斯公司可以联合开发一款针对中国市场的航空发动机。”
图姆斯下意识的就要摇头,愕然道:“我不得不说。胡先生这是在异想天开……”
胡文海毫不在意图姆斯的打断,仍然按照自己的节奏。自顾自的接着说道:“图姆斯先生应该知道,因为我国的政治体制和国际环境,我国政府有很强烈的不安全感。在争取国产化方面,有着异乎寻常的坚持。想想看,一款由罗尔斯罗伊斯中国分公司设计、生产的半国产化航空发动机,我能保证rb211和这款发动机甚至垄断整个中国市场80%的民航发动机份额。”
图姆斯的目光游移,手放在桌子上五个手指头飞快的轻轻敲打着桌面。
这是他在全力思考问题时候的习惯动作,这意味着他必须要有非常大的勇气才能下定决心。
图姆斯足足想了十分钟,敲打着桌子的手指突然停了下来。他深深的吐了口气,目光盯着胡文海轻轻的摇了摇头。
“如果中国希望能够掌握一种民航航空发动机,以斯贝为基础的mk511、mk512都是民航发动机。这两种民航发动机的制造技术对于掌握了斯贝发动机的中国来说也不算困难,罗尔斯罗伊斯可以考虑将它们转让给中国,换取中国政府对rb211的支持,不知道胡先生以为如何?”
胡文海则表现的对此嗤之以鼻:“mk511和mk51... -->>
后世的互联网上有这么一种说法,那就是中国的航空发动机行业之所以成为软肋,屡屡拖了国产飞机的后腿,一个很重要的因素就是中国从来没有走完一条从涡喷发动机发展到我扇发动机的整个路线。
胡文海不知道这个说法是否正确,但在军迷和爱好者舆论之中,似乎这也算是一种“共识”了。
没有走完从涡喷到涡扇的这条路,当然也就不能完整的理解涡喷的设计思路和原理。
姑且,这种说法看似有些道理吧。
中国历史上从某个渠道,得到了美国f101发动机的核心机。以这款ge9为太行发动机的核心机,然后将手上的al-31f的外涵道装配上去,这就是后来的太行发动机了。
而在太行之前,中国的发动机设计上最成功的涡扇项目,也不过就是涡扇6而已。
而涡扇6,则是六十年代开发的项目。那个时候,国内连涡喷都还没有吃透呢。
当时认为涡扇发动机原理上并不困难,总之不就是给涡喷加上一个外涵道吗?正好手上有f101的核心机,还有al-31f的整机,干脆攒一块不就得了?
大概就是打算抄近路,要不也可以叫做“****盲动主义”吧。
当然,在当时看来,这大概应该算是一个不错的主意。太行在试车台上的结果,貌似竟然也还不错。除了有点漏油。表现上是符合设计要求的。
但投入到使用之后,一个美帝核心机配上一个毛子外涵道,可想而知就好像amd的cpu配上intel的主板。跑跑分还行,但是真用起来,自然是各种各样的故障层出不穷——而且,这些故障仿佛印度人的导弹或者饼干姐的指路一样,简直可以说是随机离散态的。
该出的故障出了,不该出的,甚至是匪夷所思的故障都是层出不穷。
只能说太行没有摔飞机。真是马克思保佑了。
到了太行b,总算是知道了涡扇发动机不能这么玩混搭。所以干脆4±4±,为f101的ge9核心机从头自己设计了外涵道,这才算是从头走完了一遍涡扇发动机的设计过程。
在这个基础上。后来的涡扇15才有实现的可能。
简单的说,就是要知其然,也要知其所以然。
胡文海搞到了r35的全套资料,如果要以此作为核心机开发涡扇发动机。必然也要做到这一点。但是国内连内流场模型都没吃透。甚至是比材料和工艺距离美苏英法差的都更远,谈何自行开发?
现在需要的不是某一款发动机,而是把先进的发动机研发模式搬回来,把发动机设计的思路搞清楚。
图姆斯听到胡文海的话,心底松了一口气。不管中方究竟想要什么,只要不是rb211这种不能谈的东西就好。
哪怕对方狮子大开口,总归还是漫天要价、落地还钱,谈判可不就是这样?
图姆斯诚恳的说道:“任何。任何我们能够提供的东西,都可以坐下来谈一谈。”
“ok。我相信罗尔斯罗伊斯公司是有这个诚意的。”
胡文海点头:“其实事情很简单,我担心的是政治环境的变化可能对供货造成的影响。虽然这种情况未必会发生,但显然这种风险不能不去考虑。对于我来说,如果我为罗尔斯罗伊斯公司进入中国做出担保性质的行为,万一出现这种情况,我的损失将会非常严重。这不仅是经济损失,图姆斯先生应该明白吧?”
“当然,当然,这种事情发生肯定会对胡先生产生不利的影响。”图姆斯感同身受的点头:“但英中关系是不会影响到商业行为的,除非是战争或者联合国的国际制裁。对拥有核武器的中国发动战争?或者对一个联合国常任理事国发动制裁?抱歉,我实在想不出这种可能性有多低。”
图姆斯说的倒也是实话,甚至就连八十年代末美国提出对中国制裁的时候,英国人很多中英在军事上的交易和合作都进行了下去。
不过胡文海可没有义务去称赞一下牛牛做生意信誉好,事实上如果是中国和英国隔着大西洋遥遥相望,牛牛脑袋抽了也不可能毫无顾忌的去加强中国的军力和国力。反正是美国人顶在前面,英国和中国隔着几乎一整个亚洲和欧洲世界岛,怎么想中国的军队都不可能威胁到英国。
既然如此,英国人当然会在不特别刺激美国人的前提下,臊眉耷眼的和中国继续“苟且”了。
就是美国人,在八十年代末制裁了一下中国之后,没一年的功夫,又私底下“生意就是生意”了。
作为一名重生者,胡文海很清楚未来的国际局势不可能有这种严重到威胁民航发动机供应的时间发生。
但问题是,图姆斯不知道。
胡文海摇头,人要想想找借口的时候,总归是有无数接口可以找的。不过找到一个合适的、能够掩盖真实目的的借口,可不是那么容易。不过好在,中英之间正有一个不错的借口可以利用。
“香江。”
“1984年中英联合声明之后,英国国内的政治舆论似乎……”
胡文海话没说完,不过图姆斯却不易察觉的叹了口气。
中英联合声明对英国人来说,是个心情很复杂的事情。中国不是阿根廷,英国能为了马尔维纳斯群岛和一个南美洲国家进行一场战争,但却绝不敢为了香江跨越整个世界岛去和中国进行一场战争。这将英国好不容易撑起来的高傲,无疑被中国人狠狠的重新踩了下去。
曾经的日不落帝国在失去香江这块殖民地的时候。心情复杂可想而知。
在中英联合声明之后,英国国内对香江和中国的“不和谐”言论也是甚嚣尘上。
“可是联合宣言已经签署了,英国不会做出撕毁国际声明这种事情。”图姆斯还想抢救一下。
“谁知道呢?”胡文海耸肩摊手:“政治这种事情如果签署合约就能作数。那早就实现人类和平了。即使不会发生战争或者撕毁协议,谁知道香江对中英关系影响会发展到什么程度?如果未来香江回归发生变数,就算战争不可能,但英国来一次贸易制裁也不奇怪吧?”
图姆斯挑着眉毛,说了一句“well……”,却半天没有说出话来。
这种情况,似乎真的不是不可能发生。至少在现阶段。英国的舆论对中国收回香江的做法,仍然是耿耿于怀。
“好吧,我承认这种情况或许会有小概率发生。”图姆斯沮丧的点头。
“既然如此。我们就不得不为这种风险提供保障。图姆斯先生不用太过担心,这个问题不是无法解决的。”
“希望如此。”图姆斯端正了一下坐姿,显然这次谈话终于要图穷匕见了。
“那么,胡先生希望如何解决这个问题呢?”
胡文海侃侃而谈:“方法很简单。如果rb211的供应出现问题的时候。罗尔斯罗伊斯中国分公司能够在中国本土提供替代品,我想这种合作将是无比稳固的。”
“我想我已经说过了,rb211不能在中国生产,何况中国也没有生产rb211的能力。”
胡文海干脆的说道:“那就不生产rb211,而是重新设计一款发动机。实际上我们正在尝试国产化tf41发动机,斯贝发动机的技术已经掌握的很成熟了。如果以这条技术路线为基础,新科公司和罗尔斯罗伊斯公司可以联合开发一款针对中国市场的航空发动机。”
图姆斯下意识的就要摇头,愕然道:“我不得不说。胡先生这是在异想天开……”
胡文海毫不在意图姆斯的打断,仍然按照自己的节奏。自顾自的接着说道:“图姆斯先生应该知道,因为我国的政治体制和国际环境,我国政府有很强烈的不安全感。在争取国产化方面,有着异乎寻常的坚持。想想看,一款由罗尔斯罗伊斯中国分公司设计、生产的半国产化航空发动机,我能保证rb211和这款发动机甚至垄断整个中国市场80%的民航发动机份额。”
图姆斯的目光游移,手放在桌子上五个手指头飞快的轻轻敲打着桌面。
这是他在全力思考问题时候的习惯动作,这意味着他必须要有非常大的勇气才能下定决心。
图姆斯足足想了十分钟,敲打着桌子的手指突然停了下来。他深深的吐了口气,目光盯着胡文海轻轻的摇了摇头。
“如果中国希望能够掌握一种民航航空发动机,以斯贝为基础的mk511、mk512都是民航发动机。这两种民航发动机的制造技术对于掌握了斯贝发动机的中国来说也不算困难,罗尔斯罗伊斯可以考虑将它们转让给中国,换取中国政府对rb211的支持,不知道胡先生以为如何?”
胡文海则表现的对此嗤之以鼻:“mk511和mk51... -->>
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