，然后点击“添加到主屏幕”第19章 医改：美国梦与中国路(2) (1/2)
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郎咸平：向有钱人征税的方法切断了药厂的政治联系，切断了药厂跟保险公司的勾结，这就形成一个良性循环。那么保费越少，有钱人交的税越少。他就更会看管保险公司的医药目录，然后成本越低，他心里很爽。再管，最后结果是彻底把医药公司排除在外，然后保险费就低了，然后通用的成本就不是一辆车1500块保险费。如果降到200块，那竞争力大幅提高啊。
王牧笛：所以医改本质上是提高美国竞争力。
郎咸平：美国医改除了让老百姓享有便宜的医疗之外，还有提高美国的整个产业的竞争力的作用。它这个构想是非常庞大的。
中国医改：医药分离
美国全民医疗的结果是由于有钱人的介入，监管了保险公司，成本大幅下降，提高竞争力。那么我们的医改呢？我们新医改有一个最基本的理念和美国不一样，那就是医药有没有分离。
王牧笛：但是有一个问题，美国医改这个理念是可以借鉴，路径可以参照，但是在具体的环境上有很多不同。比如美国医药分离有保险公司这个拦路虎，在我们这边（没有）。
郎咸平：我们问题不一样，但是本质是一样的。新医改的目标和美国是一样的，就是全民医疗。美国全民医疗的结果是由于有钱人的介入，监管了保险公司，成本大幅下降，提高竞争力。那么我们的医改呢？将来全民医疗的结果将是成本大幅上升，反而损伤了我们的竞争力。这一定是问题，因为我们新医改有一个最基本的理念和美国不一样，那就是医药有没有分离。
王牧笛：防止以药养医嘛。
郎咸平：我们的问题是医生和药厂是挂钩的，美国是保险公司和药厂挂钩。看病难就规定药价格下降，但是就算药价格下降百分之三四十，医生看病给你开10种药呢，本来只要开一个药就可以了。你有必要吃这么多药吗？没必要。
王牧笛：中国民众的医疗知识是极其缺乏的，我们每次住院或者上手术台就感觉到“人为刀俎、我为鱼肉”，感觉医生是极其强势的。他开什么药、药名我们都看不懂，完全是受他操控。
郎咸平：我们对医生开什么药没有监管，甚至护士就可以叫你输液，因为你根本就没有一个好的医药目录，根本没有监管他。
廖新波：其实目录是一个，再一个就是医生的劳动价值没有在我们的医疗服务里面得到体现。我们是靠药，靠检查来维持医生的尊严。
郎咸平：医生很多人在抱怨：上一个8个小时的夜班才赚30块，他说还不如出去捡垃圾呢，捡到还不止30块。然后护士一级护理平均一班是4块钱，一天才12块，帮病人梳头、洗头、抹脸、口腔护理。所以这个就是问题了，如何切断医药的联系。如果切断，医生没有生路了，一个晚上赚30块不如捡垃圾。走到这一步，你就切不断。
王牧笛：红包就自然会滋生。
郎咸平：我们从美国的医改应该学习的经验就是，如何用一个比较创意的方法把这个药跟医生的关联切开，就是新医改成功的唯一关键。奥巴马是利用向有钱人征税，来管理保险公司和药厂挂钩的问题，由他们来监管保险公司不要用贵的药。那么我们国家由谁来补偿，由谁来做，新医改就缺这个。
廖新波：如果是拆东墙补西墙，像是药事服务费这样，市民肯定是有意见。他把它当成医生的劳动价值，这就是错上加错了。医生有什么理由开的药越多、品种越多，我的价值越高呢。钟南山这样的名医，他不开药是不是没有价值呢？刚刚（毕业）出来的医生，他开十几种药、开的贵药，因为他要通过药来弥补自己的一些损失，那是不是他的价值就高呢？所以我们没有从根本上去切断以药养医。
郎咸平：所以新医改的问题是，你没有像美国一样找到一个可行的、有效的路径。切断的时候，既不能损伤药厂的利益，也不能损伤医生的利益。两者都配合的情况之下，你才能切断。如果硬切，结果跟不切是一样的。
王牧笛：新医改这一年，全国各地都在摸着石头过河，都在做试点。刚才聊的全民医改有个神木模式。教授聊到美国模式，其实媒体中也树了一个典型，叫高州模式。这是一个粤西山区，本来名不见经传的一家二甲医院，现在火得很厉害。
郎咸平：这个医院做得还不错的原因，它自己还没搞清楚。
王牧笛：误打误撞闯出一片天。
廖新波：其实我认为高州只是一个经验，还不能说是一个模式。
郎咸平：我觉得你讲这话是非常负责的。抓到这个案例之后，我们如何作修改，从广东推广到全中国，这就是我们的目的。但是现在我想对高州模式提一点个人意见。药事委员会每个医院都有，随机抽几个人来买药，然后手机把它收缴。
王牧笛：定那个目录。
郎咸平：对。他们有这么做，其实这还不是真正成功的原因。很多医院都是这样做的。另外一个就是，医生必须在药事委员会开的目录里面来开处方，像美国保险公司一样。
王牧笛：处方权归在这个目录之下。
郎咸平：但他们执行的和别的医院相比稍微彻底一点。就是每天早上专家组到临床科随机检查。
廖新波：这可能是他们的特色。
郎咸平：对。至少是你做到位，严格执行目录，关键就在执行、监督。按照医院自己讲的，7年来省下了1.3亿元。我觉得很有意思的一点就... -->>
郎咸平：向有钱人征税的方法切断了药厂的政治联系，切断了药厂跟保险公司的勾结，这就形成一个良性循环。那么保费越少，有钱人交的税越少。他就更会看管保险公司的医药目录，然后成本越低，他心里很爽。再管，最后结果是彻底把医药公司排除在外，然后保险费就低了，然后通用的成本就不是一辆车1500块保险费。如果降到200块，那竞争力大幅提高啊。
王牧笛：所以医改本质上是提高美国竞争力。
郎咸平：美国医改除了让老百姓享有便宜的医疗之外，还有提高美国的整个产业的竞争力的作用。它这个构想是非常庞大的。
中国医改：医药分离
美国全民医疗的结果是由于有钱人的介入，监管了保险公司，成本大幅下降，提高竞争力。那么我们的医改呢？我们新医改有一个最基本的理念和美国不一样，那就是医药有没有分离。
王牧笛：但是有一个问题，美国医改这个理念是可以借鉴，路径可以参照，但是在具体的环境上有很多不同。比如美国医药分离有保险公司这个拦路虎，在我们这边（没有）。
郎咸平：我们问题不一样，但是本质是一样的。新医改的目标和美国是一样的，就是全民医疗。美国全民医疗的结果是由于有钱人的介入，监管了保险公司，成本大幅下降，提高竞争力。那么我们的医改呢？将来全民医疗的结果将是成本大幅上升，反而损伤了我们的竞争力。这一定是问题，因为我们新医改有一个最基本的理念和美国不一样，那就是医药有没有分离。
王牧笛：防止以药养医嘛。
郎咸平：我们的问题是医生和药厂是挂钩的，美国是保险公司和药厂挂钩。看病难就规定药价格下降，但是就算药价格下降百分之三四十，医生看病给你开10种药呢，本来只要开一个药就可以了。你有必要吃这么多药吗？没必要。
王牧笛：中国民众的医疗知识是极其缺乏的，我们每次住院或者上手术台就感觉到“人为刀俎、我为鱼肉”，感觉医生是极其强势的。他开什么药、药名我们都看不懂，完全是受他操控。
郎咸平：我们对医生开什么药没有监管，甚至护士就可以叫你输液，因为你根本就没有一个好的医药目录，根本没有监管他。
廖新波：其实目录是一个，再一个就是医生的劳动价值没有在我们的医疗服务里面得到体现。我们是靠药，靠检查来维持医生的尊严。
郎咸平：医生很多人在抱怨：上一个8个小时的夜班才赚30块，他说还不如出去捡垃圾呢，捡到还不止30块。然后护士一级护理平均一班是4块钱，一天才12块，帮病人梳头、洗头、抹脸、口腔护理。所以这个就是问题了，如何切断医药的联系。如果切断，医生没有生路了，一个晚上赚30块不如捡垃圾。走到这一步，你就切不断。
王牧笛：红包就自然会滋生。
郎咸平：我们从美国的医改应该学习的经验就是，如何用一个比较创意的方法把这个药跟医生的关联切开，就是新医改成功的唯一关键。奥巴马是利用向有钱人征税，来管理保险公司和药厂挂钩的问题，由他们来监管保险公司不要用贵的药。那么我们国家由谁来补偿，由谁来做，新医改就缺这个。
廖新波：如果是拆东墙补西墙，像是药事服务费这样，市民肯定是有意见。他把它当成医生的劳动价值，这就是错上加错了。医生有什么理由开的药越多、品种越多，我的价值越高呢。钟南山这样的名医，他不开药是不是没有价值呢？刚刚（毕业）出来的医生，他开十几种药、开的贵药，因为他要通过药来弥补自己的一些损失，那是不是他的价值就高呢？所以我们没有从根本上去切断以药养医。
郎咸平：所以新医改的问题是，你没有像美国一样找到一个可行的、有效的路径。切断的时候，既不能损伤药厂的利益，也不能损伤医生的利益。两者都配合的情况之下，你才能切断。如果硬切，结果跟不切是一样的。
王牧笛：新医改这一年，全国各地都在摸着石头过河，都在做试点。刚才聊的全民医改有个神木模式。教授聊到美国模式，其实媒体中也树了一个典型，叫高州模式。这是一个粤西山区，本来名不见经传的一家二甲医院，现在火得很厉害。
郎咸平：这个医院做得还不错的原因，它自己还没搞清楚。
王牧笛：误打误撞闯出一片天。
廖新波：其实我认为高州只是一个经验，还不能说是一个模式。
郎咸平：我觉得你讲这话是非常负责的。抓到这个案例之后，我们如何作修改，从广东推广到全中国，这就是我们的目的。但是现在我想对高州模式提一点个人意见。药事委员会每个医院都有，随机抽几个人来买药，然后手机把它收缴。
王牧笛：定那个目录。
郎咸平：对。他们有这么做，其实这还不是真正成功的原因。很多医院都是这样做的。另外一个就是，医生必须在药事委员会开的目录里面来开处方，像美国保险公司一样。
王牧笛：处方权归在这个目录之下。
郎咸平：但他们执行的和别的医院相比稍微彻底一点。就是每天早上专家组到临床科随机检查。
廖新波：这可能是他们的特色。
郎咸平：对。至少是你做到位，严格执行目录，关键就在执行、监督。按照医院自己讲的，7年来省下了1.3亿元。我觉得很有意思的一点就... -->>
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